Lilia Shibowa na tom, proč "zavřený hlas. Putin slíbil obránci lidských práv "myslet dobře"

Televizní kanál NTV v "cizinec hlasu", známý ruský neziskový organizace "hlas", specializující se na monitorování voleb, je úzce souvisí s řadou evropských a amerických fondů financovaných ze strany státních struktur členských států EU, \\ t stejně jako Spojené státy. Je třeba poznamenat, že sdružení "hlas" bylo uznáno ruským ministerstvem spravedlnosti nevládního období - "zahraničního agenta" a po sérii soudních rozhodnutí byla vyloučena na konci roku 2016. Avšak aktivum organizace a jejího vedení pokračovalo fungovat, včetně výrazně zvýšených kontaktů s emissyries zahraničních fondů a vládních struktur.

Ve filmu NTV, člen Rady "hlasu" Stanislav AndreyChuk, který vyjádřený ve zdech Evropského parlamentu je uveden. Andrejichuk, který je součástí "hlasového" vedení, přímo uvedl, že nepovažuje nadcházející volby prezidenta v Rusku, ani spravedlivé nebo spravedlivé. A dokonce i volby, které, podle jeho názoru, nemohou být volány. Pěkná pozoruhodná postavení člena Rady organizace, která se postojuje jako objektivní a nestranný pozorovatel volebního procesu. Odborníci ukazují, že průchod "nečestných" voleb měsíčně před jejich skutečným jednáním a na samém počátku aktivní fáze volební kampaně ukazuje profesionální selhání "hlasu", který odmítá rozpoznat své evropské kurátoři a sponzory.

Novináři také věnují pozornost tomu, že doslova několik dní před prezidentskými volbami, Lilia Shibowov letěl do Moskvy z Litvy, která po mnoho let zamířila "hlas" a byl ideologický inspirátor celého systému pro-západní nevládní organizace zapojené do tzv. Monitorování voleb.

Je třeba poznamenat, že sdružení "hlas" neposílal žádný z jeho oficiálně akreditovaného pozorovatele na pozemky. "Voice" se však aktivně připravuje na některé "alternativní" pozorovatele, což fyzicky nebude zúčastněno na volební stanici. "Hlas" se chystá organizovat pozorování online, pro které bude řád sedm tisíc dobrovolníků sledovat obrázek z webkamer nainstalovaných na Wits. Aniž by však úřední status a nebyl přítomen.

Odborníci si všimnou, že technologie, které vyučují zástupci hlasu svých západních kurátorů, jsou opravit - nebo vytvořit viditelnost fixace - porušení na několika volebních komisích. Pak se "hlas" připraví, že se zobrazí výsledky voleb v samostatné oblasti. Zároveň uznáním voleb padělaným v samostatném regionu bude možné dát (alespoň v západním mediálním prostoru) otázku jejich uznání nelegitimního v zemi jako celku.

Současně jako jeden z přístupů, které mohou být použity "hlasem" pro potřeby své kampaně k diskreditaci prezidentských voleb, je tzv. Model Sergey Schilkina, který je založen na analýze odchylek odchylek Výsledky voleb z "normálního rozdělení" nebo křivky Gauss. Normální distribuce, podle specialistů, je abstraktní statistický model, který by do reálných procesů, včetně volebního pole, by měl být použit s extrémní opatrností. Zároveň, když se pokus o použití gaussské křivky v příloze empirických volebních výsledků, mnoho faktorů není zohledněno, a především nerovnoměrnost statistického vzorku. Pokud použijete "Spielkina model" volbám v USA nebo Evropě, pak existují takové statistické anomálie ("Peaks" nebo "emise" v jazyce statistiky) se stává ještě více než v Rusku.

Novináři také ukazují, že selhání skončilo v jiném projektu "Voice" - "mapa porušení". Většina porušování nebylo. Zejména příklady jsou uvedeny, když "hlas" zaznamenaný jako porušení přítomnosti zástupců ministerstva mimořádných situací. Nebo zavést jakoukoli "doporučení" databázi porušování v hlasování v jednom z Orenburg nemocnic a pravost těchto "doporučení" způsobuje větší pochybnosti. Další případy v "porušení karty" následují stejným způsobem.

Stojí za zmínku, že v předchozích prezidentských volbách, vedení "hlasového" hnutí neskrýt zahraniční financování. Soubor předsedy hnutí Grigory Melkonyanz otevřeně řekl, že organizace je financována Evropskou unií a mezinárodní rozvojovou agenturou USA (USAID). Z finančních zpráv o rozdělení grantů Evropské komise, v posledních třech letech "hlas" přijal řád půl milionu eur pro své činnosti. Poté však zástupci organizace začali tyto skutečnosti popírat. NTV film dostane záznam konverzace Melkaanz a zaměstnance amerického velvyslanectví v Rusku Kevin Covertu, kde diskutují o další spolupráci proti pozadí inspekcí, kteří byli po přijetí zákona podrobena "hlasu" Nevládní organizace "Ineents". Film také poskytuje rámečky, na kterých vysoce postavených zaměstnanců politického oddělení velvyslanectví Kanady v Rusku navštíví "hlasem" kancelář v Moskvě.

Kromě nedotčených kontaktů se zahraničními diplomaty, zástupci "hlasů" pracují v úzké koordinaci s pohybem "Open Russia" Mikhail Khodorkovsky. Navzdory tomu, že zřizovatel "hlasu" Liliya Shibanov popírá tuto interakci, fakta mluví o opaku: Takže regionální aktivisté hlasového Artyomu Vazhenkov a David Cancie jsou regionální koordinátoři Open Ruska. Aktivisté "hlasů" se zároveň účastní událostí Navalny a dokonce i v jeho kampaních. Je to pozoruhodné, že ve filmu od pasáže telefonního rozhovoru, David Kankia volá ruštinu s vadnými bastardemi během rozhovoru se svým vlastním otcem o jeho výlet do Spojených států, placené, mimochodem, kvůli americké straně.

Po přijetí zákona o nk- "inanenty" před "hlasem" byla otázka získávání finančních prostředků akutní. Film dostane záznam o rozhovoru Lilia Shibanova s \u200b\u200bzástupcem norského výboru Helsinky Marius Fossa, během něhož Schibanov pojednává o financování cestovních výletů hlasů. Zároveň není schopen legálně překročit peníze v Rusku, vedení "hlasů" se rozhodlo zapojit své zaměstnance. Zejména policisté byli zadrženi hlasovací účetní Valentina Denisenko - byla stažena velká částka v eurech, z nichž původ a účel nemohla vysvětlit, nemůže být srozumitelná.

Zájem "hlasů" je právě Litva, kde Lilia Shibowa žije, je vysvětlena mnoha evropskými fondy a struktur, které přijímají a distribuují finanční pomoc jak pro ruské non-systémové opozice, a pro takové nevládní organizace, jako "hlas". To je především o organizaci EPD - "Evropská platforma pro demokratické volby", kde je Shibanova členem koordinační rady. EFA je financována řadou evropských a amerických státních institucí, včetně německých zahraničních ministerstev a Norska, USAID, Národní nadace na podporu demokracie, Soros Foundation a všechny "Open Russia" Khodorkovský.

ShiBowa L.

25. dubna, proces proti sdružení nezávislých pozorovatelů "hlas" na správním přestupku umění, prosil v Presnensky Court Moskvy. 19.34 Správní kodex (porušení postupu pro činnost neziskové organizace, která provádí funkce cizího agenta). "Hlas" se stal prvním NPO, kterého ministerstvo spravedlnosti oficiálně oznámilo "cizí agent". Obránci lidských práv obviněn ze získání mezinárodní prémii pro ně. Andrei Sakharov "pro podporu demokratických hodnot" (zahraniční financování) a přípravy návrhu nového volebního zákoníku (politické činnosti). "Aby bylo možné podpořit kodex kodexu, musí být sdružení formulováno veřejným určením prostřednictvím veřejného pokrytí projektu volebního kodexu," je uvedeno na internetových stránkách Ministerstva spravedlnosti. Pro odmítnutí registrace u "zahraničního agenta" může soud dokončit "hlas" o 500 tisíc rublů, a výkonný ředitel sdružení lilie Shibanov - o 300 tisíc rublů.

Hlavní stížnost - nejsme agenti. Agent je osoba, která zastupuje zájmy jiné země a provádějí určité úkoly. To je oficiální znění a v domácím smyslu je obecně špionážní.

- A kolik NOP v Rusku, které dostává výhradně ruské peníze?

Nejsou to stávající peníze, ruština. Musí to být obchodní peníze. Po celém světě jsou peníze obchodní.

- Rusko bylo Khodorkovsky s "svobodným Ruskem".

Ano, byl jsem Khodorkovsky. A existuje potanická nadace. Ale to je příliš malé. V Americe, rozsah daní pro podnikání je poměrně těžké, a jakmile bude překročen určitý plán příjmů, zdanění prudce zvyšuje. A pak je tu jednoduchá otázka: Pokud dávám další ziskové peníze na nějakou nadaci, pak budu přesně vědět, kde tyto peníze šly, vlastně řídit tyto peníze: Uvidíme, kam jdou, můžu vstoupit do představenstva a Jsem ctěný člověk, a dokonce i reklamu, jako osoba, která je dárcem? Nebo zaplatím daně státu - a nebudu vědět, kde šly mé peníze. A obecně je charita druhem módy. Proto jsou, tyto peníze.

- A v Rusku nejsou žádné peníze na charitu?

Ve skutečnosti je naše podnikání připraveno. Osobně vím, že velmi mnoho podnikatelů, kteří se zabývají charitou, ale ruská charita je obětovat církev, obětovat děti na sirotčinci, darovat slepé děti ... to je bodová pomoc. Toto nedorozumění významnosti činnosti neziskového sektoru, což je vrstva mezi státem a společností, a tato vrstva provádí pouze funkčnost ochrany zájmů občanů ze státu a posouvá stát, aby splnil své funkce.

Oni a my

Díky mezinárodním fondům byl vytvořen celý neziskový sektor Ruska. Když se Rusko otevřelo, když Rusko ukázalo, že je to země, která chce jít na demokratickou cestu - Západ spěchal a začal ukazovat všechno.

- Opravdu spěchal správně?

Upřímně spěchal, takže jsem upřímně spěchal. To je vždy velmi pěkné pracovat s německou, švédskou, s norskými, americkými fondy. Vždycky jsem obdivoval jejich mobilitu, touhu sdělit nám to nejlepší, co mohou, jsou velmi otevřené lidi. Cesta, ve které Rusko stálo velmi složité. Nejsme zvyklí ani na samotný koncept "samoorganizace". Máme velmi úzký individualismus. Měli jsme velmi dobrý rozloučení s příští ředitelem německého nadace Nauman (fond svobodné demokratické strany Německa. - E. M.). A on řekl velmi dobrou frázi: "Když jsem řídil do Ruska, dostal jsem informace, že Rusové jsou velmi dobromyslně, velmi pohostinný, velmi citlivý, velmi velký, s nimi velmi pohodlné, a jsou velmi otevřené. Opřený za tři roky, mohu říci, že to není pravda. Rusové jsou individualisté a docela agresivní. Když jste na ulici, v každém pokoji, kdekoli, kam cítíte tuto agresi. A je to velmi nepříjemné. "

Zaměstnanci fondu, kteří nadále pracují s námi, jsou uraženi Ruskem, co by měly být nazývány "agenti"?

Samozřejmě. Nejsou jen uraženi, jsou šokováni. Nejméně očekávali takovou reakci na jejich činnost v Rusku. Myslím si, že každý fond očekává pouze vděčnost, protože přináší peníze; Protože tráví školení; Protože poskytuje zemi takovou obrovskou veřejnou pomoc ... a na oplátku obdrží "agent" ...

Churov a anti-centralismus

V poslední době jste řekl, že USAID (Mezinárodní rozvojová agentura USA) byla v Rusku uzavřena pouze kvůli "hlasu". Jste si tím jistý?

Myslím, že ano. Hlavní stížnost na USAID byla způsobena financováním hlasu, protože USAID neměl projekty, které by takové agrese způsobily od úřadů. Většina projektů USAID je obrovským počtem školení pro ruské úředníky a tyto projekty byly spojeny přímo s vládními strukturami, s jiným druhem ministerstev. A měli také spoustu charitativních programů. Nejdražší program je center pro nevládní organizace. Stvořili a zaplatili prostory, přinesli obrovské množství technologií, aby jakákoliv nezisková organizace nemá žádnou kancelář, a volně tisknout něco zdarma, používat knihovnu, používat konferenční místnost. A měli velmi velký program pomocí AIDS. Možná, že také někdo děsí, protože statistiky země jsou hrozné pomocí AIDS a ona, stejně jako vždy v tajnosti. Všichni jsme v hrozném tajemství: oba padělání ve volbách a počtu pacientů s AIDS.

Nikdy jsem nevěřil, že jsme se snažili nahradit funkce centrální volební komise, protože jsou to volební organizátoři a nic jiného.

- Ale jsou stále angažovány. Churov není marně.

S Churovem, zvláštní situací. Koneckonců, zákon byl změněn konkrétně pod Churovem. Předseda, předseda centrální volební komise měl být nutně advokátem a ne nižší než kandidát vědy. A Churov je fyzikem a ne kandidátem vědy. Zde je nedávné setkání po volbách v ANAPA, kde pili na Greenflower Mitrichina a byly všechny druhy skandálů. Předseda centrální volební komise Churova k otevření říká: "Nebudeme zabývat paděláním, budeme se zabývat pozorovateli. Kde mají peníze na pozorování? " To znamená, že tímto "my", se hodí k souboru lidí-Siloviki, které nyní běží na NPOS. Zpočátku jsem se stále snažil dát naše zprávy na další kulaté stoly. Pak mě hodil tuto zprávu přes stůl a řekl, že "Nezečtuuji zprávy o" hlasech ". Smáli jsme se spolu: Chukchi nemáme čtenář, Chukchi - spisovatel. Když jsou volby drženy v Rusku, celý svět čte zprávy o "hlasech" a neposlouchá to, co Churov řekl. No, dokonce jste si přečetli!

Peníze peníze ...

Podle informací o webových stránkách "Voice" darovali ruské občany a ruské Laprianci v roce 2013, 20 tisíc 420 rublů, a pro celý rok 2012 - 86 tisíc 424 rublů. Na těchto darech je nemožné existovat. Co uděláte dál?

Před námi vstane, samozřejmě, dilema. Neudělali jsme reklamní kampaň. Teď potřebujeme takovou kampaň.

- A kdo počítáte? Na obyčejných občanech nebo přesto na právnických osobách ...

Je to pro nás zajímavější, samozřejmě od běžných občanů k získání malých darů. Dobře, rublů pro 500.

- Kolik takových občanů by mělo být dostatek množství do práce?

Když jsme začali pracovat s USAID, byli nejprve poprvé dali 300 tisíc dolarů ročně, a pak jsme podporovali 30 regionů. A pak, na základě inflace a vzhledem k tomu, že objem práce, kterou jsme začali dělat, jsme dosáhli 500 tisíc dolarů ročně. Obsahujeme 40 krajských úřadů pro tyto peníze, s kancelářemi, se zařízením, s komunikací, s pravidelnými měsíčními událostmi. Nyní jsem podala prohlášení v posledních dvou letech, kde byly hlasovací kampaně, jsme obdrželi 2 miliony dolarů 850 tisíc dolarů.

- Je to největší rozpočet mezi ruskými nevládními organizacemi?

Myslím, že ano. Protože "hlas" má velmi vážnou strukturální regionální základnu. Proto si myslím, že takové peníze nemohly být zvláště. Nyní odejdeme ze síťové práce. Začneme pracovat prostřednictvím dobrovolnictví, dobrovolnictví. Je však velmi líto, že ztratíte profesionály, protože dobrovolníci jsou dobří, ale jsme si vzali koordinátoři na všechny mezinárodní volby: na Ukrajinu, Gruzii, Ázerbájdžán, Bělorusko. Po celou dobu jsme vnímali jako pozorovatelé na volebním dni. Ve skutečnosti "hlas" ukazuje volební kampaň velmi hluboko, počínaje tři až čtyři měsíce před samotnou kampaň; Ukážeme, jak manipuluje občany, názor občanů pomocí různých technologií.

- Ale není to stejný USAID, můžete vás financovat ze zahraničí?

Jak? Kufry k přepravě podle regionu? Takže můžete financovat pouze bombardéry. Síťová organizace nefinancují kufry. Nebudu nést peníze s kufry podle regionů a distribuovat je do voleb. Je to směšné.

Fsb objasňuje

- A FSB vede k vysvětlující práci s vámi?

FSB pravidelně provádí vysvětlující práce podle regionů. Pravidelně s každým koordinátorem.

- Jak se to stane?

Zpočátku to bylo jemné: oni se setkali, zeptali se na činnosti, jemně doporučili: Neměli byste pochopit, že se jedná o organizaci, která je na amerických penězích ... nyní mnohem tvrdě.

- Jak se to stane tvrdě?

Už máme daňovou kontrolu na rok již rok a my jsme se dostali do daní všech smluv s pozorovateli. A teď se každý pozorovatel nazývá, jak je napsáno, "na porušení daní".

- Jaké jsou porušení daně?

Obvykle jsme zaplatili 1 100 rublů. 100 rublů - na telefonu a 1 tisíc - pro práci. To není ani pro práci, to je úhrada nákladů, protože k nám za měsíc pro školu pro školení; Potřebuje jíst den na spiknutí; Musí přijít k nám, aby projel všechny materiály; Potřebuje jít do taxi v noci ... Když je povolán k dani, tlak na něm, vyžadují, aby potvrdil, že nepřijal tyto peníze, že tento podpis v prohlášeních, na kterém obdržel, je fiktivní. To je typická provokace. A myslím, že se člověk připravuje. Nezajímá se, že to budeme později porazit u soudu. Kdo bude číst o soudech, všichni budou číst, že "hlas" krade peníze. To potřebují.

- Opravdu vás zavřete?

Velmi snadné. Jsem překvapen po celou dobu, kdy s ním táhnou tak dlouho.

- Myslím, že je navržen pro skutečnost, že jste jen "rozpouští" sami, nebudou v Rusku žádné peníze.

Očekávali, že USAID by se zavřel, což jsme v podstatě financovali, a zůstaneme bez peněz, protože malé granty nás nevytahují. A najednou jsme se rozešli na celý program a každou neděli někde provádíme pozorování ve volbách. Že nečekali vůbec. To je naprosto dobrovolnická věc. Nechápou, co jsme udělali nějaké modulární pozorování, a nyní jsou tito dobrovolníci moře. A ze všech vesnic volání: "Budu mít" hlas "?" Říkáme: "Máte tři pozemky. Jaký je "hlas"? "

- Také chtějí.

Chtít. Všichni chtějí "hlas" všude. A tedy, s takovou poptávkou, stačí se zazářit jednou za kreativní a přemýšlet o tom, jak získat peníze. Protože opravdu nechci vzít peníze od kandidátů: nějakým způsobem neobvyklým, jsme zvyklí, že jsme nezávislí a neberte peníze. Ale už přemýšlíme o tom, co jednat s kandidáty, podepsat oficiální smlouvu s nimi, provádět školení pro strany, aby získali peníze a tak. Musíme se obrátit. Zeptejte se penězi je psychologická bariéra, je to pravda.

- Ale požádal jsi o peníze od cizinců.

Nezeptal jsem se jich, vyhrál jsem je. To jsou zcela jiné věci. Píšu žádost, účastním se soutěže, dostanu. Ale procházka s nataženou rukou ...

- Dostaneš se nebo procházíte s nataženou rukou, nebo ...

Nebo uzavřít organizaci.

- nebo napsat "agent".

To je neskutečné pro nás, je to nejvíce neskutečné to, co můžeme udělat. Protože klamat občany, že nechápeme čestné volby, ale provádíme pořadí zahraničních speciálních služeb, je to nejhorší, co lze udělat vůbec.

Pro cenu - soudu

Nejsme opuštěni z ceny. Dostali jsme cenu, my z peněz (7728 eur a 40 centů. - E. M.) Odmítnuté. Dostali jsme diplom, byli jsme po ruce, jsme velmi vděční. Prostě jsme pochopili, jakou situaci jsme byli a za to, co zákon byl napsán. A jakmile peníze jde do sdružení, tak ihned přijďte pro nás.

- Nyní byl tento případ převeden na soud. Jaké jsou šance, které vyhrajete tento soud?

Neměli bychom legálně ztratit tento soud, protože jsme nedostali peníze (peníze byly na tranzitním účtu, poslali jsme je zpět), nepoužili jsme je. Ministerstvo spravedlnosti se pod tímto zákonem sklouzlo, a pokud politický řád takové úrovně mohla dokonce ohnout ministerstvo spravedlnosti, pak soudy se zraní. A protože asociace "hlas" je vybrán jako první oběť, vše bude maximálně, všechny represivní metody budou použity pro zastraňování všech ostatních. Myslím, že budeme muset jít na ústavní, ne-li Evropským soudem.

Musíme psát pouze v případě, že se domníváme, že je to politická činnost.

- A účast občanů ve volební kontrole není politická činnost?

Z mého pohledu, ne, protože je to civilní kontrola.

Záleží na této civilní kontrole, kterou strana získá více hlasů ve volbách. Průběh země závisí na tom.

Ne, záleží jen na čistotě počítání, a ne od nás.

Prize a nespravované vertikální

Zdá se mi, že je to nějaký druh nesmyslů: Organizace je udělena mezinárodní ocenění - ne, aby se radoval z vlastního, že cena je dána ruské organizaci, takže je považován za agenta a táhl se do soudu .

To není paradox, to je nemoc, to je onemocnění dnešní moci. A nemoc, podle mého názoru, putin osobně. Protože spyware, který, což zřejmě sedí velmi hluboce, se stal epidemie. A to je nejhorší. Reakce na otázku Lukiny (povolená lidská práva v Ruské federaci. Ale nemají takové funkční. Úřad zastupitelství zákona o zastupitelství má právo na naplánované kontroly pouze státních struktur.

- A Ministerstvo spravedlnosti?

Ministerstvo spravedlnosti má právo na naplánované kontroly, nikoli však zastupitelství. Úřad zastupitelství je pouze na vypovězení. Státní zastupitelství, která by měla následovat provádění zákona porušuje své vlastní právo a putin, být advokáta, vyslovuje frázi, že tělo, které nemá právo na kontrolu plánu, se provádí plánovanými šeky. V této situaci mám dojem, že on je nemocný s spywarem, ale zároveň neřeší do situace a nevytváří tuto situaci: Ona se rolí, rolích, takže to nemůže ovlivnit, protože to je kolaps vertikální, který on sám vytvořil. Auto represe žije svůj vlastní život a nemůže ji zastavit. Ani nedostává skutečné informace o tom, co se opravdu děje, jaká je skutečná situace. Někdy, když poslouchám jeho výkony, chápu, že žije v Kremlu. Když Putin řekl dát videokamery ve všech oblastech, nespadli jsme do kanceláře v kanceláři. Chcete-li videokameru všude v našich vlastních volbách, je nutné věřit, že volby budou osobně upřímné. Toto je občanskoprávní akt vyšší kategorie! Nominoval jsem putin do medaile "hlas" pro spravedlivé volby, ale z nějakého důvodu naše komise nechtěla.

Léčba pacienta

- Co si myslíte, že je možné vyléčit putin z tohoto onemocnění s diagnózou spywaru?

Myslím si, že Rada (L. Shibanova je členem Rady pod prezidentem Ruské federace pro rozvoj občanské společnosti a lidských práv. - E. M.) Musí to zkusit. Naše rady by měly být pozvány putin, ne některé jeho umělce, ale putin sám - a začít s ním mluvit přímo: "Vážený prezident, my jsme vaše poradce, zatímco (když nás nesouhlasíte), přijďte na tyto otázky. Je jasné, že jsme pochopili, že všechny tyto informace jsou převzaty z (podle Putin, v posledních čtyřech měsících, 28,3 miliardy rublů byly převedeny ze zahraničí ze zahraničí ze zahraničí. - E. M.)? " A dál vážený prezident Nejprve bych se zeptat na otázku: Jaká je otázka prezidenta bojovat proti NPOS? Řekněte mu radě, proč je tak horor způsobit NPOS.

- Co si myslíte, jaká je jeho osobní hrůza?

Myslím, že je založen na informacích, které je prezentován. Je to opravdu strach, a protože CGBB je minulost a tam, jako očkování, toto spyware sedí, - je snadné ho vyděsit, protože všechny tyto opozice krmí na západ. A pokud Západ nedal peníze, nebylo by žádné "oranžové" revoluce, lidé by nás milovali. A pak zaplatili, tady jsou na bažině a jdou, jsou to lidé Balamutyatu. A to vše je Balamutyat ty, kteří jsou přímo sedí na grantech. Zdá se mi, že jeho osobní půjčka na antisdanské doktríně, že Západ je nepřátelé, hájit, kdo může. Zdá se, že je nutné s ním provést psychologické rozhovory.

- a osobně putin, při pohledu do očí, jste připraveni říci, že vy, Vladimir Vladimirovich, "nemocný spyware"?

S pacienty to obvykle neříkají. Pacienti říkají jemněji, s nemocným mluvit jemněji, "musíte najít slova, která člověk okamžitě neprodleně nestaral v obranném stojanu. Samozřejmě bych s velkým potěšením ukázal, že putin tyto videa, které natáčely jeho vlastní videokamery. Nechte ho podívat, jen vypadal, žádný komentář. Jsem si jistý, že je v očích nikdy neviděl.

Chcete-li zvrátit svůj názor, nemusíte jednorázové konverzace a ne jednorázové fráze. No, řeknu Putin: "Vladimir Vladimirovič, věřím, že jste nemocný s spywarem." Ano? A on každý říká, že jsem to špionážní, že to všechno pořádalo za větší peníze, pro miliardy ...

- A nebojíte se říct tak putin: "Jste nemocný s spywarem"?

Ne, nejsem strach, to je to, co se nebála, není to děsivé. Dlouho jsem se rozhodl, že budeme všichni tam, ne v tomto věku, kdy se musíte bát, už se neustále principuje. Naopak, to je ještě zajímavé odmítnout situaci.

- být odsouzen, být v kolonii?

Myslím, že to může být mnohem horší. Je pro ně mnohem obtížnější, ale také horší, aby se přímá zkouška. Jsou důležitější, aby nás zbavili z země, a ještě více - zdiskreditovat, že mzdeme peníze pozorovatelů.

Nevím, jak vivetage přijde do extrémů, všechno může být. Zdá se mi však, že jdou po cestě k jinému, jejich cesta je diskreditována. A pro mě to je hrozné.

Taratut:Dnes je náš host Lilia Shibowan výkonným ředitelem hlasové asociace.

Taratut:Důvodem je takový, doslova, smutek. Chápu, zavřete?

Shibanova: Ne, nezavíráme. Skončili jsme projektu USAID, protože USAID již nefunguje v Rusku. Financování končí, zůstaneme tam pouze na audit, o archivačních dokumentech, protože jsou uloženy na 3 roky. Nyní hledáme zdroj, ale to neznamená, že jsme uzavření.

Taratut: Ale propustíte personál. Řekni mi, co se stalo čistě technicky?

Shibanova: Technicky došlo k propuštění, protože platy na tomto projektu skončily. Máme některé sítě o projektu Evropské komise - 10 regionů, dále, ústřední úřad obdržel velkou, malou finanční podporu pro další 14 regionů.

Taratut: A kolik zaměstnanců jste měl?

Shibanova: V kanceláři máme 10 lidí. K dnešnímu dni je všichni, kromě hlavní účetní, je vypálen. V regionu jsme měli 40 koordinátorů, všichni vystřelili. Ale ještě jednou říkám, že existuje malá finanční podpora pro 14 regionů - bude to malý projekt. A existuje velký projekt, samozřejmě, bez platu, ale je to velká doba trvání - jedná se o dvouletý projekt Evropské komise, podepsali jsme pouze dohodu, od února začne. Půjde v 10 regionech. Obvykle získání takového dlouhého projektu hledáme financování jiných regionů. Nyní hledáme finanční prostředky na severozápad na stejném projektu. Zde budeme mít projekt "Účast občanů v místní samosprávy." To je naše obvyklá situace. Vzhledem k tomu, že federální společnost skončila, vždy jdeme do dlouhodobého projektu Interchange. Projekt, který nesouvisí s volbami, ale související s civilními činnostmi.

Taratut:Nemám plně pochopit, co se stalo? Co s vámi Američané dělají? Proč vás přestali financovat ve stejném objemu, urazili?

Shibanova: Ne. USAID je od roku 2003 partneři. Dodali jsme dlouhodobé projekty za 2,3,4 let - to byla institucionální podpora sítě. To znamená, že se jedná o projekt pronájmu kanceláří, pro platy. Od 6 do 9 tisíc rublů obdrželo koordinátora. To je přesně takový institucionální projekt, velmi vzácné financování finančních prostředků, protože si to může dovolit pouze velmi velké finanční prostředky. Obvykle projekty malé dočasné mezery, které financují pouze sami projektové aktivity. Proto jsme byli velmi snadné získat spoustu malých projektů, pak jsme měli možnost vytvořit síť na softwarových věcech. Ztratili jsme tuto institucionální podporu, protože Američané byli uraženi, ale protože ruské úřady byly uraženy Američané pro financování "hlasu." Pokud víte, od 1. října, to je kategoricky zakázáno USAID v Rusku. USAID měly velmi velké projekty s vládou Ruska, došlo k velkým projektům souvisejícím s programem AIDS, bylo mnoho humanitárních projektů. Jen "hlas," mohli jim říkat, protože všechno ostatní bylo obrovskou humanitární pomoc.

Taratut:S ukončením práce jednoho amerického nadace jsem to přečetl v několika médiích, připravuje se náhrada za jinou americkou nadaci. Slyšeli jste o tom cokoliv? Dokonce i titul nějakým způsobem začal přijít o přijetí.

Shibanova: Nemyslím si, že je to snadné a možné. Pokud znám systém Američanů, mají dost stabilních fondů. USAID je nadace amerického kongresu, vládní peníze. Chcete-li získat financování do ruského programu, je rozhodnutí Kongresu USA, přidělování určitých fondů, to je velmi vážná věc, nemůžete vzít a převést peníze do jiné nadace. Proto si nemyslím, že taková náhrada je možná a bude to lehký, jednoduchý a rychlý. Myslím, že nyní Rusko udělalo velmi tvrdě s ohledem na americké fondy.

Taratut: Docela přímočarně hlášeno světu, že tady se kymácejícího loď.

Shibanova: Fondy opustí Rusko nejen v této situaci. Matra, ve které existuje mnoho malých projektů, obrátil téměř program. Nyní je poslední rok projektu MATRA končí. Bylo velmi závažné financování pro Ford, opustil Rusko.

Taratut: V souvislosti s tím?

Shibanova: Rusko je považováno za bohatou zemi za účelem financování vlastních obchodních odvětví. Byla to taková humanitární pomoc pro rozvoj neziskového sektoru.

Taratut: Pojďme, teď budu stát na straně svých soupeřů a pokusit se jim porozumět. Proč cizinci zapojují do takové sítě a pomáhají rozvíjet něco takového vážného země jako Rusko?

Shibanova: Za prvé, Rusko podepisuje mezinárodní dohodu, včetně poctivých voleb, včetně lidských práv. Tyto programy, které jsou uvedeny na čisté monitorování. Co se děje ve věznicích, u soudů ve volbách? Obvykle monitorování dává nezávislé veřejné organizace, protože nejsou v souvislosti s orgány nesouvisí s administrativou, mohou psát a studovat, co se děje. Měli jsme také financovat výhradně na federální společnosti, žádné jiné fondy pro nás, vždy jsme tyto společnosti vedli výhradně na našem nadšení. Federální volby jsou orientační: Rusko splňuje povinnosti nebo nesplňuje.

Taratut: Je pro mě velmi obtížné jednat v této roli, ale argument pro ty lidi, kteří jsou naprosto přesvědčeni, že máme scénu a nějaký spiknutí, že každý chce zničit Rusko zevnitř s pomocí západních peněz, které tito lidé mohou být Odpověděl? Existují opravdu politické zájmy, pravděpodobně existuje monitorování a dokonce i inteligence. Ale to, co lze odpovědět lidem, kteří věří, že jakýkoli nevládní organizace, která existuje na západních penězích, vykonává politický řád. Jak jste se naučili odpovědět na tuto otázku?

Shibanova: Vždycky věřím, že pokud se Rusko považuje za část světa, pokud se nepovažuje za zemi Železná oponaMělo by to pochopit, že by mělo být považováno za otevřenou zemi, která je připravena poskytnout všechny informace. Porušení ve volbách nejsou státní tajemstvím, nejedná se o vojenské tajemství. Otevřené informace musí být otevřeny. Všechny další informace týkající se lidských práv v Rusku by měly být také otevřené informace. Touha Ruska je ukázat, co je vnitřní záležitost. Zasahujete do vnitřních záležitostí, diskutujete o porušování ve volbách, zasahujete do našich politik. To není politika. Toto je vaše chování vůči komunitě, ve které se chcete připojit. Chcete se připojit k Evropskému společenství se svými humanitárními hodnotami, se svými lidskými právy, chcete tam být, dostat vízum, jako jsou evropští občané.

Taratut: Autoři zákona o zahraničních agentů po celou dobu odkazují na světovou praxi, že každý civilizovaný stát se o něco stará a dívá, na které tam pracuje a za jaké peníze. Řekli, že zákon o zahraničních agentích je trasovací částí lobizovaného zákona. To je světová praxe. Souhlasíte s tímto prohlášením? Nebo je to mýtus?

Shibanova: Věřím, že to není mýtus. Každá země a každá vláda je velmi bolestně reagující na kritiku zevnitř, a velkou cokoliv, co tato kritika nemá žádné prostředky. V civilizované společnosti jsou otevřené média, je zde otevřený dialog společnosti s vládou a je velmi obtížné skrýt. Domnívám se, že v našich režimech existují skloňování ve skutečnosti, že opravdu chcete skrýt informace a vyčistit propagandu, abyste pokrýt své špinavé dividy.

Taratut: A kdy to všechno začalo? Pro mě, poměrně hlasité represe ve vztahu k vám byl uzavření vašeho společného projektu s novinami.ru. Všichni jsme se stali jasně, že pokud zavřete konkrétní věc před volbami, znamená to je to velmi nebezpečná věc. Opravdu oceňuji signál, že v tuto chvíli všechno stalo špatným?

Shibanova: Samozřejmě že ne. Každá federální společnost, vždy jsme měli problémy s FSB, tam byly vždy zbytečné rozhovory s koordinátory, rada nefunguje s "hlasem".

Taratut: Zdálo se mi, že v tuto chvíli jste dosáhli vrcholu popularity?

Shibanova: Myslím, že ano. Karta porušení se stala vizuální, to umožnilo vložit válce, filmy. Naši lidé čtou málo, ale vypadají hodně. Když otevřeli a viděli válce, byli zasaženi. Když řekli na tiskových konferencích, co se děje, ale lidé to nevidí - to je zcela odlišná asociace.

Shibanova: Ano, prakticky jsme porušili paralelní počítání hlasů v prosincové společnosti. Jsme jen na těchto regionech, kde byl dobrý vzorek, v celém regionu, a to nejen v regionálním centru, ale i ve vesnicích, tam prakticky nebyly povoleny pozorovatele. Protokol jsme nedali. Obecně platí, že program prosincový program nás úplně zlomil. Na tiskové konferenci jsme hovořili o faktech, které jsme měli, ale nemohli jsme dát plnohodnotným statistikám, které se připravovaly na 3 roky. To je obrovská práce. Myslím si, že v tomto volbách došlo spíše vážná válka.

Taratut: Zde je zákon o cizích agentích. Je nemožné ho poslouchat, podle vašeho názoru, proč? Je to čestná otázka?

Shibanova: Ano. Nejsme agenti. Agenti jsou lidé, kteří lobby zájmy jiného státu. Jaké další zájmy lobbujeme kromě ochrany zájmů našich vlastních občanů? Skutečnost, že monitorujeme peníze Američanů, Evropanů, norských, máme spoustu velmostlí, jsme takoví agenti po celém světě. Věřím, že je to naše nezávislost. Pokud začneme peníze, abychom si vzali od komunistů, na opozici - pak další věc.

Taratut: Chápu správně, že je to pro vás důležitou symboliku, nechcete to přiznat? Někdo řekl, že je to, jak nosit žlutou hvězdu a předložit procesu.

Shibanova: Samozřejmě.

Taratut: Říkáte, že Američané formulovali, že jsme poměrně bohatou zemí, už nám nemůžeme pomoci. Řekni mi, kolik můžete sbírat peníze uvnitř? Mám zájem o úroveň úniku našich patronů.

Shibanova: Potenáti jsou obtížné, protože bude okamžitě mít problém s podnikáním. Chápeme to, takže jsme se jim ani odvolali.

Taratut: To je, že se na ně ani nevztahujete?

Shibanova: Neplatí. Neodpůráme se na účastníky volebních her, protože je jasné, že velmi mnoho chce "hlas", aby se stal takovou kapesnou organizací, která by servírovala. Ale v tomto případě ztratíme naši nezávislost a naši značku, pro kterou žijeme. Chápeme, že jakékoli financování bude podrobeno represi, takže je to velmi nebezpečné. Věříme, že je nutné sbírat peníze zde prostě z občanů přes Yandex peněženku. Ale je nutné pochopit, že můžete sbírat ve společnosti, když je, a je to velmi hlučné a slavné. Organizace je však postavena na velmi dlouhou dobu a pečlivě. Proč je takový drahý řetězec "hlasů"? Vzhledem k tomu, že je to 40 kanceláří, je to technika, školení každých 3 měsíce, výměna zkušeností, které jsou výlety do zahraničí s cílem provádět pozorování v zemích podobných našich. Lidé ztrácejí profesionalitu, pokud nejsou zapojeny do regionu v regionu po dobu 3-4 let a nejsou v souvislosti s volbami.

Taratut: Občané nejsou nepravděpodobné, že by pomohli ve formě, ve kterém je vyžadován. Řekni mi, kdo si můžete vzít peníze? Máme několik podnikatelů, kteří mohou mluvit o něco více. Je to dost, abyste si vzali peníze z Prokhorova? Nebo kontaktujte Alexey Kudrina tak, aby se jeho slova proměnila v podnikání? Nebo se vám to zdá, že je to, že je to za prezidentské správy vzít peníze?

Shibanova: Okhorov - jednoznačně ne. Staví svou vlastní stranu, je politický hráč. Pokud jde o podnikání, který není spojen s volbami, to je podnikatel, který je aktivně aktivně umístit sám, ale nevytváří svou vlastní stranu a nechodí jako kandidáty na volby, zde můžete hovořit o některých jednorázových projektech . Například financování vydání referenční knihy. Musíte to zvládnout, budu se s tím vypořádat. Ale rád bych více, než chápeme, že zde není problém, najdeme nebo ne jsme peníze na ankety. Najdeme peníze na ankety. Snažili jsme se budovat toto schéma, když dorazíme do regionu a promluvíme si se všemi kandidáty, říkáme, že děláme nezávislé vzdělávací centrum pro pozorovatele, jsme připraveni provést paralelní počítání hlasů, ale všechny z vás stejně čas. Pak to stojí pro vás všechny, například 2 tisíce dolarů. To je minimum nákladů, ale poskytujeme poměrně dobré pozorování, protože vám poskytneme, abychom mohli mluvit na tiskové konferenci, abychom všichni o vašich porušováních a tak dále. Zde v takových podmínkách můžete pracovat i s hráči procesu.

Taratut: Problém není v penězích?

Shibanova: Ne. Problém je, že nyní budeme mít dlouho a docela těžké komunikovat s naší mocí. Myslím, že tato agrese, která je proti "hlasu", teď začala, neskončí, pokračuje různé způsoby. Tlak na lidi je poměrně silný. Jedná se o více než nedostatek peněz.

Taratut: Váš vztah s úřady Jak se postavíte? Zde Lion Ponomarev obdržel prezidentskou velkou, což bylo třetinou jeho odhadů. Můžete se kvalifikovat pro prezidentskou velkou a dostat to?

Shibanova: Můžeme tvrdit. Možná to dají.

Taratut: A pokud to dají - to znamená, že jste podplateni? Zajímalo by mě, jak to vy interpretujete pro sebe? Zde bylo třetina financování. Je vděčný? Co ti lidé, kteří mu tyto peníze dali? Nevím, jak je uspořádáno.

Shibanova:Myslím si, že pro nějaký obraz samotného soutěže bude pravděpodobně dán "hlas". Nemyslím si, že budou zvláštní nároky na provedení pravomocí tohoto grantu, myslím si, že vše bude podrobně napsáno dostatečně dobře.

Taratut: Zde jste například obdržel prezidentský grant. Co byste měli udělat dál?

Shibanova: Musím dělat to, co jsem napsal v mém projektu, aniž bych od něj ustupoval. Pokud mi dávají pozorovat volby, určitě budu pozorovat volby.

Taratut: Ano, jak můžete ovládat a držet dál v kabelu?

Shibanova: Ne, myslím, že je to těžké.

Taratut: To je, nemusíte vám dát peníze, to je bezvýznamné?

Shibanova: Změna naše pozice bude nemožné.

Taratut: A nebude možné vstoupit do situace morální korupce?

Shibanova: Ne, to je jisté. Ty peníze, které vyděláváme "hlas", na jiném místě, které můžete vydělat mnohem více. Ne pro peníze, máme lidi přijít do práce. Opravdu chceme změnit situaci ve volbách. Pravda, chápeme, že se jedná o nástroj, který dává impulsu pro všechny ostatní věci pro lidská práva. Není možné změnit situaci ve věznicích, v nezávislých soudech bez politického rozhodnutí. Je nutné nejprve vyřešit politický problém, od té chvíle můžete vyřešit všechny ostatní otázky lidských práv.

Taratut: Slyšel jsem, že nyní všechny nezávislé organizace, které se zabývají monitorováním výběru společnosti, nyní se necítí moc dobré: Někdo se zhroutí, někdo odchází z rozložených míst. Proč? Protože nyní každý nevěří ve volební budoucnost? Protože nyní je taková volební apatie, a ti, kteří jsou sledováni, cítíte, že je velmi těžké přitáhnout pozornost na to pro malou společnost?

Shibanova: Nyní se situace stala trochu horší. Vezmu si říjnové volby. Pokud federální společnost dala nějaké iluze. Jsme trochu podolnaya Státní duma, změníme tam kontingent. Lidé vstali, šli. A teď doufalo, že teď, v říjnových volbách, budeme pociťovat rozdíl: Bude to trochu více bojí porušení, tlaku. Měl jsem pocit, že místní vláda velmi jasně slyšela signál všech těchto zákonodárců spojených s pomluvy. Reakce byla tvrdá. Příklad: My v jednom městě měly takové porušení "karuselu". Mladí lidé přicházejí na místo, které opakovaně hlasují. Náš pozorovatel jde na ulici a vidí několik taxíků, které stojí v řadě. Tito mladí lidé sedí v nich, jdou dál. Začíná pronásledovat auto ve městě, vidí, že cestují po pozemcích. A ukázalo se, že jsou již napsány přímo ve volebních seznamech. Pokud dříve hlasovali v pasu, nyní jsou přímo v seznamech. Když jeli na územní komisi, kdy se naše pozorovatelé začali schůzku těchto cestujících přijmout s územními komisí, byli přímo řekl: Nechcete sedět na pomluvy? Nebojí se nic.

Taratut: A co tedy udělat? V lidech, kteří hlasují apatii. V moci, která provádí volby, sebevědomí a na zemi již znát správnou formulaci zastrašování. A budete zavřít a hledat peníze pro malé projekty. A co dělat všechno ostatní?

Shibanova: Za prvé, nemusíte složit ruce. Mělo by být zřejmé, že situace je v regionech velmi odlišná. Regiony se liší jednoduše dramaticky. Pokud si vezmete Dálný východ - Krasnoyarsk, Barnaul, všechno se tam stává konkurenceschopnějším se volbami. Můžete se tam bojovat a hledat něco.

Taratut: Prosím, pojmenujte to, 2 body naděje pro ty lidi, kteří mají zájem o institucionitu voleb.

Shibanova:Myslím, že doufám, že je obrovská. Udělali jsme kód ve státní dumy, "Fair Rusko" slibuje, že to zváží. Chápu, že v Státní duma. Je velmi obtížné změnit zákon, ale očekávám vážnou diskusi o tom. V každém případě je to již krok. Velmi doufám, že pokud se vám podaří legálně posunout situaci, a musí být posunuta na legislativně, budeme to co nejvíce lobbovat, proces půjde.

Taratut: Líbilo se vám diskutovat s prezidentem Vladimirem Putinem, který vás zavolal jako člen Rady pod prezidentem lidských práv?

Shibanova: Uvědomil jsem si, že v této diskusi bylo docela mnoho inscenací, a uvědomil jsem si, že tam bylo příliš mnoho dobrých výjimečných obránců lidských práv, kteří se zabývají svým konkrétním podnikáním. V takovém týmu můžete pracovat.