Lilia Shibanova tentang mengapa Suara. Putin berjanji kepada pembela hak asasi manusia untuk "berpikir dengan baik"

Dalam film investigasi "Alien Voice" oleh saluran NTV, organisasi nirlaba terkenal Rusia "Golos" yang mengkhususkan diri dalam pemantauan pemilu berhubungan erat dengan sejumlah dana Eropa dan Amerika yang dibiayai oleh struktur negara anggota UE, serta Amerika Serikat. Perlu dicatat bahwa Asosiasi "Golos" diakui oleh Kementerian Kehakiman Rusia sebagai "agen asing" dan dilikuidasi pada akhir 2016 setelah serangkaian keputusan pengadilan. Namun, para aktivis organisasi dan kepemimpinannya tetap berfungsi, termasuk meningkatkan kontak secara signifikan dengan utusan dana asing dan struktur pemerintahan.

Film NTV berisi pernyataan dari Stanislav Andreychuk, seorang anggota dewan gerakan Golos, yang disuarakannya di dalam dinding Parlemen Eropa. Andreichuk, seorang anggota pimpinan Golos, secara blak-blakan menyatakan bahwa dia tidak menganggap pemilihan presiden yang akan datang di Rusia itu adil atau adil. Dan bahkan pemilu, menurutnya, tidak bisa dipanggil. Posisi yang cukup luar biasa dari seorang anggota dewan organisasi yang memposisikan dirinya sebagai pengamat yang obyektif dan tidak memihak proses pemilu. Para ahli menunjukkan bahwa bagian-bagian tentang pemilu yang "tidak jujur" sebulan sebelum penyelenggaraannya yang sebenarnya dan pada awal fase aktif kampanye pemilu bersaksi tentang kegagalan profesional Golos, yang ditolak oleh kurator dan sponsor Eropa mereka.

Para jurnalis juga memperhatikan fakta bahwa hanya beberapa hari sebelum pemilihan presiden di Moskow, Lilia Shibanova terbang dari Lithuania, yang selama bertahun-tahun mengepalai Golos dan merupakan inspirasi ideologis dari seluruh sistem LSM pro-Barat yang terlibat dalam apa yang disebut pemantauan pemilihan.

Perlu dicatat bahwa Asosiasi Golos tidak mengirim satupun pemantau resmi yang terakreditasi ke TPS. Meski demikian, Golos secara aktif melatih beberapa pemantau "alternatif" yang tidak akan hadir secara fisik di TPS. "Golos" akan mengatur pengawasan online, di mana sekitar tujuh ribu sukarelawan akan memantau gambar dari kamera web yang dipasang di PEC. Namun, tidak memiliki status resmi dan tidak hadir.

Para ahli mencatat bahwa teknologi yang diajarkan kepada perwakilan Golos oleh kurator Barat mereka adalah untuk memperbaiki - atau menciptakan kesan fiksasi - pelanggaran di beberapa komisi pemilihan daerah. Kemudian Golos akan mempersiapkan diri untuk menantang hasil pemilu di wilayah tertentu. Pada saat yang sama, dengan mengakui pemilu sebagai kecurangan di wilayah tertentu, maka akan mungkin untuk mengangkat (setidaknya di ruang media barat) pertanyaan tentang pengakuan mereka sebagai tidak sah di seluruh negeri.

Pada saat yang sama, salah satu pendekatan yang dapat digunakan Golos untuk kebutuhan kampanyenya untuk mendiskreditkan pemilihan presiden adalah apa yang disebut model Sergei Shpilkin, yang didasarkan pada analisis penyimpangan hasil pemilu dari "distribusi normal", atau kurva Gauss. Distribusi normal, menurut para ahli, merupakan model statistik abstrak yang harus diterapkan dengan sangat hati-hati pada proses nyata, termasuk di bidang elektoral. Pada saat yang sama, ketika mencoba menggunakan kurva Gaussian dalam penerapan hasil empiris pemilihan, banyak faktor tidak diperhitungkan, dan yang terpenting, sampel statistik yang tidak merata. Jika kita menerapkan "model Shpilkin" pada pemilu di Amerika Serikat atau Eropa, maka akan ada lebih banyak anomali statistik ("puncak" atau "pencilan" dalam bahasa statistik) daripada di Rusia.

Jurnalis juga menunjukkan bahwa proyek lain dari "Suara" - "Peta Pelanggaran" berakhir dengan kegagalan. Sebagian besar pelanggaran yang diperkenalkan tidak ada. Jadi, secara khusus, contoh diberikan ketika "Golos" dicatat sebagai pelanggaran, kehadiran perwakilan Kementerian Situasi Darurat di PEC. Atau pengenalan ke dalam database pelanggaran "rekomendasi" tertentu tentang partisipasi dalam pemungutan suara di salah satu rumah sakit Orenburg, dan keaslian "rekomendasi" ini menimbulkan keraguan yang serius. Kasus lain di "Peta Pelanggaran" mengikuti pola yang kurang lebih sama.

Perlu dicatat, dalam pemilihan presiden sebelumnya, kepemimpinan gerakan Golos tidak menyembunyikan dana asing. Wakil ketua gerakan Grigory Melkonyants secara terbuka mengatakan bahwa organisasi tersebut didanai oleh Uni Eropa dan Badan Pembangunan Internasional Amerika Serikat (USAID). Sebagai berikut dari laporan keuangan tentang penyaluran hibah dari Komisi Eropa, selama tiga tahun terakhir, Golos telah menerima sekitar setengah juta euro untuk menjalankan aktivitasnya. Namun, kemudian, perwakilan organisasi tersebut mulai menyangkal fakta-fakta ini. Dalam film NTV, terdapat rekaman percakapan antara Melkonyants dan pegawai Kedutaan Besar AS di Rusia, Kevin Kovert, di mana mereka membahas kerja sama lebih lanjut dengan latar belakang pemeriksaan yang dilakukan di Golos setelah diadopsi undang-undang tentang organisasi nirlaba - "agen asing". Film tersebut juga menampilkan cuplikan pejabat senior dari departemen politik Kedutaan Besar Kanada di Rusia yang mengunjungi kantor Golos di Moskow.

Selain kontak yang tidak dipublikasikan dengan diplomat asing, perwakilan Golos bekerja dalam koordinasi yang erat dengan gerakan Rusia Terbuka Mikhail Khodorkovsky. Terlepas dari kenyataan bahwa pendiri Golos, Lilia Shibanova, menyangkal interaksi ini, fakta menunjukkan sebaliknya: misalnya, aktivis regional Golos Artyom Vazhenkov dan David Kankia adalah koordinator regional Rusia Terbuka. Di saat yang sama, para aktivis Golos mengikuti acara Navalny dan bahkan membintangi video kampanyenya. Patut dicatat bahwa dalam kutipan percakapan telepon yang diberikan dalam film tersebut, David Kankia menyebut bajingan rendahan Rusia itu selama percakapan dengan ayahnya sendiri tentang perjalanannya ke AS, dibayar, omong-omong, dengan mengorbankan pihak Amerika.

Setelah adopsi undang-undang tentang organisasi nirlaba - "agen asing", pertanyaan tentang mendapatkan dana muncul sebelum "Golos". Film tersebut berisi rekaman percakapan antara Lilia Shibanova dan perwakilan Komite Helsinki Norwegia, Marius Fossum, di mana Shibanova membahas tentang pembiayaan perjalanan karyawan Golos. Pada saat yang sama, karena tidak dapat mengirim uang secara legal ke Rusia, pimpinan Golos memutuskan untuk menggunakan karyawannya. Jadi, khususnya, petugas polisi menahan akuntan "Golos" Valentina Denisenko - sejumlah besar euro disita darinya, asal dan tujuan yang tidak dapat dia jelaskan dengan jelas.

Kepentingan Golos di Lithuania, di mana Lilia Shibanova juga tinggal, dijelaskan oleh fakta bahwa banyak dana dan struktur Eropa terkonsentrasi di negara ini, yang menerima dan mendistribusikan bantuan keuangan baik untuk oposisi non-sistemik Rusia maupun untuk LSM semacam itu. seperti "The Voice". Pertama-tama, kita berbicara tentang organisasi EAP - "Platform Eropa untuk Pemilu Demokratis", di mana Shibanova adalah anggota dewan koordinator. EAP didanai oleh sejumlah institusi pemerintah Eropa dan Amerika, termasuk kementerian luar negeri Jerman dan Norwegia, USAID, National Endowment for Democracy, Soros Foundation, dan Open Russia Khodorkovsky.

Shibanova L.

Pada tanggal 25 April, di Pengadilan Presnensky Moskow, persidangan dimulai terhadap asosiasi pengamat independen "GOLOS" karena pelanggaran administratif Seni. 19.34 Kode Administratif (pelanggaran prosedur untuk kegiatan organisasi non-komersial yang menjalankan fungsi agen asing). GOLOS menjadi LSM pertama yang secara resmi dinyatakan sebagai "agen asing" oleh Kementerian Kehakiman. Pembela hak asasi manusia dituduh menerima penghargaan internasional. Andrei Sakharov “untuk mempromosikan nilai-nilai demokrasi” (pendanaan asing) dan untuk menyusun Kode Pemilihan (aktivitas politik) yang baru. “Untuk mempromosikan KUHP, asosiasi membentuk opini publik melalui liputan publik dari rancangan KUHP,” kata situs web Kementerian Kehakiman. Untuk penolakan mendaftar sebagai "agen asing", pengadilan dapat mendenda GOLOS 500 ribu rubel, dan direktur eksekutif asosiasi Lilia Shibanova - 300 ribu rubel.

Keluhan utama adalah kami bukan agen. Agen adalah orang yang mewakili kepentingan negara lain dan melakukan tugas tertentu. Ini adalah kata-kata resmi, tetapi dalam arti sehari-hari umumnya adalah mata-mata.

- Dan berapa banyak LSM di Rusia yang hanya menerima uang Rusia?

Mereka tidak punya uang ini, Rusia. Pasti uang bisnis. Di seluruh dunia ini adalah bisnis uang.

- Khodorkovsky berada di Rusia bersama Svobodnaya Rossiya.

Ya, ada Khodorkovsky. Dan ada dana Potanin. Tapi ini terlalu sedikit. Di sini, di Amerika, skala pajak untuk bisnis cukup sulit, dan segera setelah tingkat pendapatan tertentu terlampaui, perpajakan meningkat tajam. Dan kemudian muncul pertanyaan sederhana: jika saya memberikan uang ekstra yang menguntungkan untuk suatu dana, maka saya akan tahu persis kemana uang ini pergi, saya akan benar-benar mengelola uang ini: Saya akan lihat kemana perginya, saya bisa masuk dewan direksi dan saya adalah orang yang dihormati dan bahkan diiklankan sebagai orang yang menjadi donor? Atau saya akan membayar pajak kepada negara bagian - dan saya tidak tahu ke mana perginya uang saya. Secara umum, amal adalah salah satu jenis fashion. Oleh karena itu, uang ini ada di sana.

- Dan di Rusia tidak ada uang untuk amal?

Nyatanya, bisnis kita sudah siap. Saya secara pribadi mengenal banyak pengusaha yang terlibat dalam kegiatan amal, tetapi amal Rusia berarti menyumbang ke gereja, menyumbang untuk anak-anak untuk panti asuhan, menyumbang untuk anak-anak tunanetra ... Ini adalah bantuan yang ditargetkan. Kurangnya pemahaman akan pentingnya kegiatan sektor nirlaba yang merupakan lapisan antara negara dan masyarakat, dan lapisan ini justru menjalankan fungsinya untuk melindungi kepentingan warga negara dari negara dan mendorong negara untuk menjalankan fungsinya.

Mereka dan kami

Seluruh sektor nirlaba di Rusia diciptakan berkat dana internasional. Ketika Rusia terbuka, ketika Rusia menunjukkan bahwa itu adalah negara yang ingin mengikuti jalan demokrasi, Barat bergegas dan mulai menunjukkan segalanya.

- Sungguh, langsung dan dengan tulus terburu-buru?

Dengan tulus terburu-buru, kesini dengan tulus terburu-buru. Saya selalu sangat senang bekerja dengan dana Jerman, Swedia, Norwegia, Amerika. Saya selalu mengagumi pertapaan mereka, keinginan mereka untuk menyampaikan kepada kami sebaik mungkin, mereka adalah orang-orang yang sangat terbuka. Jalan yang ditempuh Rusia sangat sulit. Kita bahkan tidak terbiasa dengan konsep "pengorganisasian diri". Kami memiliki individualisme yang sangat sempit. Kami mengucapkan selamat tinggal yang sangat baik kepada direktur berikutnya dari Yayasan Naumann Jerman (Yayasan Partai Demokrat Bebas Jerman. - EM). Dan dia mengucapkan kalimat yang sangat bagus: “Ketika saya bepergian ke Rusia, saya menerima informasi bahwa orang Rusia adalah orang yang sangat baik hati, sangat ramah, sangat simpatik, sangat ramah, sangat nyaman dengan mereka, dan mereka sangat terbuka. Berangkat tiga tahun kemudian, saya dapat mengatakan bahwa ini tidak benar. Orang Rusia individualis dan agak agresif. Saat Anda berada di jalan, di ruangan mana pun, di mana pun Anda merasakan agresi ini. Dan ini sangat tidak nyaman. "

Karyawan yayasan yang terus bekerja dengan kami tersinggung oleh Rusia, jadi sekarang mereka harus disebut "agen"?

Ya tentu saja. Mereka tidak hanya tersinggung, mereka juga terkejut. Setidaknya mereka mengharapkan reaksi seperti itu terhadap aktivitas mereka di Rusia. Saya pikir dana apa pun hanya mengharapkan ucapan terima kasih karena menghasilkan uang; karena dia melakukan pelatihan; karena dia menyediakan negara dengan bantuan publik yang begitu besar ... Dan sebagai imbalannya dia menerima "agen" ...

Churov dan Komisi Pemilihan Umum anti-Pusat

Anda baru-baru ini mengatakan bahwa USAID (Badan Pembangunan Internasional Amerika Serikat) ditutup di Rusia hanya karena GOLOS. Apa kau yakin tentang ini?

Saya pikir ya. Keluhan utama terhadap USAID adalah karena pendanaan GOLOS, karena USAID tidak memiliki proyek yang akan menyebabkan agresi seperti itu dari pihak berwenang. Sebagian besar proyek USAID adalah sejumlah besar pelatihan untuk pejabat Rusia, dan proyek ini terkait langsung dengan lembaga pemerintah dan berbagai kementerian. Dan mereka juga punya banyak program amal. Program yang paling mahal adalah NPO Resource Center. Mereka membuat dan membayar tempat, membawa peralatan dalam jumlah besar sehingga organisasi nirlaba mana pun yang tidak memiliki kantor bisa datang dan mencetak sesuatu secara gratis, menggunakan perpustakaan, menggunakan ruang konferensi. Dan mereka memiliki program AIDS yang sangat besar. Mungkin ini juga membuat takut seseorang, karena statistik AIDS di negara tersebut sangat buruk, dan mereka, seperti biasa, bersifat rahasia. Di negara kita, semuanya ada dalam rahasia yang mengerikan: baik penipuan pemilu maupun jumlah pasien AIDS.

Saya tidak pernah menyangka kami berusaha mengganti fungsi KPU Pusat, karena mereka penyelenggara pemilu, dan tidak ada yang lain.

- Tapi mereka juga melakukan hal lain. Churov tidak duduk di sana dengan sia-sia.

Ada situasi khusus dengan Churov. Bagaimanapun, undang-undang itu diubah khusus untuk Churov. Sebelumnya, ketua KPU Pusat harus seorang pengacara, dan tidak kurang dari calon ilmuwan. Dan Churov adalah seorang fisikawan, dan bukan kandidat sains. Ini adalah pertemuan baru-baru ini setelah pemilu di Anapa, di mana mereka menuangkan cat hijau ke Mitrokhin dan ada berbagai macam skandal. Ketua Komisi Pemilihan Umum Pusat Churov mengatakan secara terbuka: “Kami tidak akan menangani pemalsuan, kami akan berurusan dengan pemantau. Dari mana mereka mendapatkan uang untuk pengawasan? " Artinya, dengan "kita" ini, dia menganggap dirinya sebagai sekelompok pejabat keamanan rakyat, yang sekarang berkeliaran di sekitar LSM. Awalnya, saya mencoba memberinya laporan kami di meja bundar biasa. Kemudian dia melemparkan laporan ini kepada saya di seberang meja dan berkata bahwa “Saya tidak membaca laporan GOLOS. Kami tertawa bersama: Chukchi bukanlah pembaca kami, Chukchi adalah seorang penulis. Ketika pemilu diadakan di Rusia, seluruh dunia membaca laporan GOLOS, dan tidak mendengarkan apa yang dikatakan Churov. Yah, setidaknya kamu membacanya!

Uang uang uang…

Menurut informasi di situs GOLOS, warga negara Rusia dan badan hukum Rusia mendonasikan 20 ribu 420 rubel ke GOLOS pada 2013, dan 86 ribu 424 rubel untuk sepanjang 2012. Tidak mungkin untuk bertahan hidup dari sumbangan ini. Apa yang akan kamu lakukan selanjutnya?

Kami menghadapi, tentu saja, dilema. Kami tidak menjalankan kampanye iklan. Sekarang kami membutuhkan kampanye seperti itu.

- Siapa yang kamu andalkan? Untuk warga negara biasa atau semua sama untuk badan hukum ...

Lebih menarik bagi kami, tentunya menerima sumbangan kecil dari warga biasa. Nah, 500 rubel.

- Berapa banyak warga negara yang seharusnya ada untuk mendapatkan jumlah yang cukup untuk bekerja?

Saat kami mulai bekerja dengan USAID, mereka awalnya memberi kami $ 300.000 setahun, dan kemudian kami mendukung 30 wilayah. Dan kemudian, karena inflasi dan karena fakta bahwa volume pekerjaan yang mulai kami lakukan meningkat, kami mencapai 500 ribu dolar setahun. Dengan uang ini, kami mengelola 40 cabang regional, dengan kantor, peralatan, komunikasi, dan acara bulanan rutin. Saya baru mengajukan deklarasi selama dua tahun terakhir, di mana kampanye pemilu berlangsung, kami menerima 2 juta 850 ribu dolar.

- Apakah ini anggaran terbesar di antara LSM Rusia?

Saya pikir ya. Karena GOLOS memiliki basis regional struktural yang sangat serius. Oleh karena itu, saya pikir tidak ada yang benar-benar dapat memiliki uang sebanyak itu. Kami sekarang menjauh dari jaringan. Kami mulai bekerja melalui sukarela, sukarela. Tapi sayang kehilangan profesional, karena sukarelawan bagus, tapi kami membawa koordinator kami ke semua pemilihan internasional: ke Ukraina, Georgia, Azerbaijan, Belarus. Kami selalu dianggap sebagai pemantau pada hari pemilihan. Faktanya, GOLOS memperlihatkan kampanye pemilu dengan sangat dalam, mulai tiga hingga empat bulan sebelum kampanye itu sendiri dimulai; kami menunjukkan bagaimana warga dimanipulasi, pendapat warga, menggunakan berbagai teknologi.

- Tetapi tidak bisakah USAID yang sama membiayai Anda dari luar negeri?

Bagaimana itu? Untuk membawa koper ke daerah? Dengan cara ini hanya pembom yang dapat dibiayai. Anda tidak dapat membiayai organisasi jaringan dengan koper. Saya tidak akan membawa uang dalam koper ke daerah dan membagikannya ke pemilu. Ini lucu.

FSB menjelaskan

- Apakah FSB melakukan pekerjaan penjelasan dengan Anda?

FSB melakukan pekerjaan penjelasan secara teratur di daerah. Secara teratur dengan setiap koordinator.

- Bagaimana ini bisa terjadi?

Awalnya ringan: kami bertemu, ditanya tentang kegiatan, dengan lembut menasihati: itu tidak sepadan, Anda mengerti bahwa ini adalah organisasi yang didanai oleh uang Amerika ... Sekarang jauh lebih keras.

- Dan bagaimana dengan kasarnya?

Kami telah melakukan pemeriksaan pajak selama satu tahun sekarang, dan kami telah menyerahkan semua perjanjian dengan pengamat ke kantor pajak. Dan sekarang setiap pengamat dipanggil, seperti ada tertulis, "untuk pelanggaran pajak."

- Apa saja pelanggaran pajaknya?

Kami biasanya membayar para pengamat 1.100 rubel. 100 rubel - untuk telepon dan 1 ribu - untuk bekerja. Ini bahkan bukan untuk bekerja, ini penggantian biaya, karena dia pergi ke sekolah kami selama sebulan untuk pelatihan; dia perlu makan selama sehari di situs; dia harus datang kepada kami untuk menyerahkan semua materi; dia harus naik taksi pada malam hari ... Ketika dipanggil ke kantor pajak, dia berada di bawah tekanan, dia diminta untuk memastikan bahwa dia tidak menerima uang ini, bahwa tanda tangan pada pernyataan yang diterimanya adalah fiktif. Ini adalah provokasi yang khas. Dan, saya pikir, lebih dari satu orang sedang mempersiapkan. Tidak masalah bagi mereka bahwa kami akan melawannya di pengadilan nanti. Siapa pun yang membaca tentang pengadilan di sana akan membaca bahwa GOLOS mencuri uang. Inilah yang mereka butuhkan.

- Apakah benar-benar mungkin untuk menutup Anda?

Sangat mudah. Saya terkejut sepanjang waktu bahwa mereka terlalu lama melakukannya.

- Saya pikir dihitung bahwa Anda hanya akan "membubarkan" diri Anda sendiri, tidak akan ada uang di Rusia.

Mereka berharap mereka akan menutup USAID, yang sebagian besar mendanai kami, dan kami akan dibiarkan tanpa uang, karena hibah kecil tidak akan membuat kami keluar. Dan tiba-tiba kami bubar secara penuh dan setiap hari Minggu kami melakukan observasi pada pemilu di suatu tempat. Mereka sama sekali tidak mengharapkan ini. Ini adalah hal yang sepenuhnya sukarela. Mereka tidak mengerti bahwa kami telah membuat semacam observasi modular, dan sekarang kami memiliki lautan sukarelawan ini. Dan mereka juga memanggil dari semua desa: "Akankah kita memiliki GOLOS?" Kami berkata: “Anda memiliki tiga situs. Apa "VOICE" Anda? "

- Mereka menginginkannya juga.

Mereka ingin. Semua orang menginginkan VOICE di mana-mana. Dan oleh karena itu, dengan permintaan seperti itu, Anda hanya perlu menempatkan diri Anda suatu hari pada kreativitas dan memikirkan cara mendapatkan uang. Karena saya tidak benar-benar ingin mengambil uang dari kandidat: ini tidak biasa, kami terbiasa dengan fakta bahwa kami independen dan tidak mengambil uang dari siapa pun. Tapi kami sudah berpikir bahwa kami perlu bernegosiasi dengan kandidat, menandatangani perjanjian resmi dengan mereka, melakukan pelatihan bagi partai untuk mengumpulkan uang dan dengan cara ini. Kita harus menghancurkan diri kita sendiri. Meminta uang adalah penghalang psikologis, itu benar.

- Tapi Anda meminta uang kepada orang asing.

Saya tidak bertanya kepada mereka, saya memenangkannya. Ini adalah hal yang sangat berbeda. Saya menulis lamaran, saya berpartisipasi dalam kompetisi, saya menerima. Tapi berjalan dengan tangan terulur ...

- Apakah Anda berhasil, atau berjalan dengan tangan terulur, atau ...

Atau tutup organisasi.

- Atau tulis "agen".

Nah, ini tidak nyata bagi kami, ini adalah hal paling tidak nyata yang dapat kami lakukan. Karena menipu warga bahwa kita tidak membela pemilu yang adil, tetapi memenuhi perintah layanan khusus asing, adalah hal terburuk yang dapat dilakukan organisasi mana pun.

Untuk hadiah - ke pengadilan

Kami tidak menolak penghargaan tersebut. Kami menerima hadiah, kami menolak uang (€ 7728 dan 40 sen. - EM). Kami menerima diploma, kami menghadiri presentasi, kami sangat berterima kasih. Kami hanya memahami situasi seperti apa yang kami hadapi dan mengapa undang-undang itu dibuat. Dan begitu uang masuk ke asosiasi, mereka akan segera datang untuk kita.

- Sekarang kasus ini telah dibawa ke pengadilan. Seberapa besar kemungkinan Anda memenangkan uji coba ini?

Kami tidak boleh kehilangan pengadilan ini secara hukum, karena kami tidak menerima uang (uang ada di rekening transit, kami kirim kembali), kami tidak menggunakannya. Kementerian Kehakiman menyerah di bawah undang-undang ini, dan jika tatanan politik setingkat itu dapat menekuk bahkan Kementerian Kehakiman, maka pengadilan juga akan tunduk. Dan karena asosiasi GOLOS telah dipilih sebagai korban pertama, semuanya akan dilakukan semaksimal mungkin, semua cara represif akan digunakan untuk mengintimidasi orang lain. Saya pikir kita harus pergi ke Konstitusi, jika bukan ke Mahkamah Eropa.

Kami wajib menulis hanya jika kami yakin ini adalah aktivitas politik.

- Apakah partisipasi warga dalam kontrol pemilu bukan aktivitas politik?

Dari sudut pandang saya, tidak, karena ini adalah kendali sipil.

Kontrol sipil ini menentukan partai mana yang akan memperoleh suara terbanyak dalam pemilu. Jalannya negara tergantung padanya.

Tidak, itu hanya bergantung pada kemurnian penghitungan, bukan pada kita.

Bonus dan vertikal tidak terkelola

Menurut saya ini semacam omong kosong: organisasi dianugerahi hadiah internasional - bukan untuk menyenangkan rakyatnya sendiri, bahwa hadiah diberikan kepada organisasi Rusia, karena untuk ini dianggap sebagai agen dan diseret ke pengadilan.

Ini bukan paradoks, ini penyakit, ini penyakit pemerintah kita saat ini. Dan penyakitnya, menurut saya, adalah pribadi Putin. Karena mata-mata mania, yang tampaknya sangat tertanam dalam dirinya, telah menjadi wabah. Dan ini yang terburuk. Menjawab pertanyaan Lukin (ombudsman untuk hak asasi manusia di Federasi Rusia - EM) apa yang terjadi, dia mengatakan: ini adalah pemeriksaan rutin oleh kejaksaan, dan kejaksaan berhak untuk pemeriksaan rutin LSM. Tetapi mereka tidak memiliki fungsi seperti itu. Kantor kejaksaan, menurut undang-undang di kantor kejaksaan, memiliki hak untuk pemeriksaan terjadwal hanya untuk struktur negara.

- Dan Kementerian Kehakiman?

Kementerian Kehakiman berhak atas inspeksi terjadwal, tetapi bukan kantor kejaksaan. Kantor kejaksaan hanya untuk pengaduan. Kantor kejaksaan, yang seharusnya memantau pelaksanaan undang-undang, melanggar hukumnya sendiri, dan Putin, sebagai pengacara, mengucapkan frasa bahwa badan yang tidak memiliki hak untuk pemeriksaan terjadwal melakukan pemeriksaan terjadwal. Dalam situasi ini, saya mendapat kesan bahwa dia muak dengan mata-mata mania, tetapi pada saat yang sama dia tidak menyelidiki situasi dan tidak mengendalikan situasi ini: itu berguling dengan sendirinya, berguling sehingga dia tidak dapat lagi mempengaruhinya, karena ini adalah runtuhnya vertikal, yang dia ciptakan sendiri. Mesin represi menjalani hidupnya sendiri, dan dia tidak bisa menghentikannya. Ia bahkan tidak menerima informasi nyata tentang apa yang sebenarnya terjadi, apa situasi sebenarnya. Terkadang, ketika saya mendengarkan pidatonya, saya mengerti bahwa dia tinggal di Kremlin. Ketika Putin mengatakan untuk memasang kamera video di semua TPS, kami hampir jatuh dari kursi di kantor. Untuk memasang kamera video di mana-mana dalam pemilihannya sendiri, orang harus sangat percaya bahwa pemilihannya akan jujur \u200b\u200bsecara pribadi. Ini adalah tindakan sipil dari kategori tertinggi! Saya mencalonkan Putin untuk medali VOICE untuk pemilihan umum yang adil, tetapi untuk beberapa alasan komisi kami tidak mau.

Perawatan pasien

- Apakah menurut Anda mungkin untuk menyembuhkan Putin dari penyakit yang didiagnosis dengan "spy mania"?

Saya pikir dewan (L. Shibanova adalah anggota Dewan di bawah Presiden Federasi Rusia untuk Pengembangan Masyarakat Sipil dan Hak Asasi Manusia - EM) harus mencoba. Dewan kami perlu mengundang Putin, bukan beberapa pemainnya, tetapi Putin sendiri - dan mulai berbicara dengannya secara langsung: “Presiden yang terhormat, kami adalah penasihat Anda sampai (sampai Anda membubarkan kami), ayo, jawab kami pertanyaan-pertanyaan ini ... Jawab secara spesifik, agar kita sudah mengerti dari mana semua informasi ini berasal (menurut Putin, selama empat bulan terakhir, LSM Rusia telah ditransfer dari luar negeri 28,3 miliar rubel. - EM)? " Dan selanjutnya presiden tersayang Pertama-tama saya akan bertanya: apa masalah presiden pribadi dalam perang melawan LSM? Biarkan dia memberi tahu dewan mengapa NPO menyebabkan kengerian seperti itu.

- Bagaimana menurutmu, apa horor pribadinya?

Saya pikir dia didasarkan pada informasi yang disajikan kepadanya. Mereka benar-benar membuatnya takut, dan karena ada masa lalu KGB, dan mata-mata mania ini duduk di sana seperti suntikan, mudah untuk menakut-nakuti dia bahwa semua oposisi ini menggerogoti Barat. Dan jika Barat tidak memberikan uang, tidak akan ada revolusi "oranye", orang akan mencintai kita dengan penuh semangat. Dan kemudian mereka dibayar, jadi mereka pergi ke Bolotnaya, mereka mengacaukan orang-orang. Dan semua ini diganggu oleh mereka yang langsung mendapat hibah. Tampak bagi saya bahwa ini adalah obsesi pribadinya dengan doktrin anti-Barat bahwa Barat adalah musuh, siapa yang bisa membela diri. Tampaknya percakapan psikologis sudah seharusnya dilakukan dengannya.

- Dan secara pribadi, dengan menatap mata Putin, apakah Anda siap untuk mengatakan bahwa Anda, Vladimir Vladimirovich, "sakit mata-mata"?

Ya, mereka biasanya tidak berbicara seperti itu dengan pasien. Mereka berbicara kepada orang sakit dengan lebih lembut, mereka berbicara kepada orang sakit dengan lebih lembut - Anda perlu menemukan kata-kata sehingga orang tersebut tidak segera berdiri dalam posisi defensif. Saya akan, tentu saja, dengan senang hati menunjukkan kepada Putin video-video yang direkam dengan kamera videonya sendiri. Biarkan dia melihat, lihat saja, tidak ada komentar. Saya yakin dia tidak pernah melihat mereka secara langsung.

Untuk mengubah sudut pandangnya, Anda tidak perlu percakapan satu kali dan tidak satu kali frasa. Nah, saya akan memberi tahu Putin: "Vladimir Vladimirovich, saya yakin Anda sakit mata-mata." Iya? Dan semua orang mengatakan kepadanya bahwa saya adalah mata-mata yang mengatur semua ini untuk mendapatkan uang yang luar biasa, untuk miliaran ...

- Apakah kamu tidak takut mengatakan ini kepada Putin: "Kamu sakit mata-mata"?

Tidak, saya tidak takut, itu yang saya tidak takut tidak takut. Saya memutuskan sendiri sejak lama bahwa kita semua akan berada di sana, tidak lagi pada usia itu ketika kita perlu takut akan sesuatu, tidak peduli kapan. Sebaliknya, justru menarik untuk memantau situasi.

- Untuk dihukum, berada di koloni?

Saya pikir semuanya bisa menjadi lebih buruk di sini. Jauh lebih sulit bagi mereka, tetapi juga lebih buruk, untuk melakukan uji coba langsung. Lebih penting bagi mereka untuk memaksa kami keluar negeri, dan terlebih lagi mendiskreditkan bahwa kami mencuri uang dari para pengamat.

Saya tidak tahu bagaimana dendam menjadi ekstrim, apapun bisa. Tetapi bagi saya tampaknya mereka mengikuti jalan yang berbeda, jalan mereka mendiskreditkan. Dan bagi saya itu lebih buruk.

Taratuta:Tamu kita hari ini adalah Lilia Shibanova, direktur eksekutif dari Asosiasi Suara.

Taratuta:Alasannya, secara harfiah, berkabung. Seperti yang saya pahami, Anda menutup?

Shibanova: Tidak, kami tidak akan menutup. Kami telah menyelesaikan proyek USAID karena USAID tidak lagi berfungsi di Rusia. Pembiayaan berakhir, kami tetap di sana hanya untuk audit, untuk pengarsipan dokumen, karena disimpan selama 3 tahun. Kami sekarang mencari sumber daya, tetapi ini tidak berarti bahwa kami menutup.

Taratuta: Tapi Anda membubarkan negara. Beri tahu kami apa yang terjadi secara teknis?

Shibanova: Secara teknis, PHK terjadi karena gaji proyek ini habis. Kami masih memiliki bagian dari jaringan dalam proyek Komisi Eropa - 10 wilayah, selain itu, kantor pusat menerima dukungan finansial besar dan kecil dari 14 wilayah lainnya.

Taratuta: Berapa banyak karyawan yang Anda miliki?

Shibanova: Kami memiliki 10 orang di kantor. Sampai saat ini, semua orang telah diberhentikan, kecuali kepala akuntan. Kami memiliki 40 koordinator wilayah, mereka semua dipecat. Tetapi saya katakan sekali lagi bahwa ada dukungan finansial kecil untuk 14 wilayah - ini akan menjadi proyek kecil. Dan ada proyek besar, tentu saja, tanpa gaji, tetapi durasinya besar - ini adalah proyek 2 tahun untuk Komisi Eropa, kami baru saja menandatangani kesepakatan, itu akan dimulai pada bulan Februari. Ini akan berjalan di 10 wilayah. Biasanya ketika kami menerima proyek jangka panjang seperti itu, kami mencari pendanaan untuk daerah lain. Kami sekarang mencari pendanaan di barat laut untuk proyek yang sama. Di sini kita akan memiliki proyek yang disebut "Partisipasi Warga dalam Pemerintahan Sendiri Lokal". Ini adalah situasi kami yang biasa. Sejak kampanye federal berakhir, kami selalu beralih ke proyek antar pemilihan yang panjang. Sebuah proyek tidak terkait dengan pemilu, tetapi terkait dengan aktivisme sipil.

Taratuta:Saya tidak sepenuhnya mengerti apa yang terjadi? Apa yang telah dilakukan orang Amerika terhadap Anda? Mengapa mereka berhenti membiayai Anda dalam jumlah yang sama, apakah mereka tersinggung?

Shibanova: Tidak. USAID telah menjadi mitra sejak tahun 2003. Kami menerima proyek jangka panjang dari mereka selama 2,3,4 tahun - ini adalah dukungan kelembagaan dari jaringan. Artinya, ini adalah proyek untuk menyewa kantor, untuk gaji. Koordinator menerima 6 hingga 9 ribu rubel. Ini hanyalah proyek kelembagaan, pendanaan yang sangat jarang untuk yayasan, karena hanya yayasan yang sangat besar yang mampu membelinya. Biasanya proyek dalam jangka waktu singkat, yang hanya dibiayai sendiri kegiatan proyek... Oleh karena itu, sangat mudah bagi kami untuk menerima banyak proyek kecil, kemudian kami berkesempatan untuk mengembangkan jaringan berdasarkan perangkat lunak. Kami kehilangan dukungan institusional ini bukan karena Amerika tersinggung, tetapi karena otoritas Rusia tersinggung oleh Amerika karena mendanai Golos. Jika Anda tahu, sejak 1 Oktober, USAID telah dilarang bekerja di Rusia. USAID punya proyek sangat besar dengan pemerintah Rusia, ada proyek besar terkait program AIDS, ada banyak proyek kemanusiaan. Hanya Golos yang bisa membuat mereka marah, karena yang lainnya adalah bantuan kemanusiaan yang sangat besar.

Taratuta:Dengan ditutupnya salah satu yayasan Amerika, saya membaca ini di beberapa media, sedang disiapkan pengganti yayasan Amerika lainnya. Pernahkah Anda mendengar sesuatu tentang ini? Bahkan headline entah bagaimana memainkan tentang suksesi.

Shibanova: Saya tidak berpikir itu mudah atau mungkin. Sejauh yang saya tahu sistem orang Amerika, mereka memiliki dana yang cukup stabil. USAID adalah dana kongres, uang pemerintah. Untuk menerima dana untuk program Rusia adalah keputusan Kongres AS, alokasi dana tertentu adalah hal yang sangat serius, Anda tidak dapat mengambil dan mentransfer uang ke dana lain. Oleh karena itu, di sini saya tidak berpikir bahwa penggantian seperti itu mungkin dilakukan dan itu akan mudah, sederhana, dan cepat. Saya pikir sekarang Rusia sangat tangguh dalam kaitannya dengan dana Amerika.

Taratuta: Dia mengatakan kepada dunia secara terus terang bahwa Anda mengguncang perahu untuk kami.

Shibanova: Yayasan meninggalkan Rusia tidak hanya dalam situasi ini. MATRA yang memiliki banyak proyek kecil praktis membatasi program tersebut. Tahun terakhir proyek MATRA sekarang sudah berakhir. Ada pendanaan yang sangat serius untuk FORD, dia meninggalkan Rusia.

Taratuta: Sehubungan dengan apa?

Shibanova: Rusia dianggap sebagai negara kaya untuk membiayai sektor komersialnya sendiri. Itu adalah bantuan kemanusiaan untuk pengembangan sektor nirlaba.

Taratuta: Biarkan saya sekarang memihak lawan Anda dan mencoba untuk memahami mereka. Mengapa orang asing harus terlibat dalam filistinisme seperti itu dan membantu mengembangkan sesuatu untuk negara yang serius seperti Rusia?

Shibanova: Pertama, Rusia menandatangani perjanjian internasional, termasuk tentang pemilihan umum yang adil, termasuk hak asasi manusia. Program-program ini diberikan untuk pemantauan murni. Apa yang terjadi di penjara, pengadilan, pemilu? Biasanya, pemantauan diberikan kepada organisasi publik independen, karena mereka tidak terkait dengan pihak berwenang, tidak terkait dengan administrasi, mereka dapat menulis dan mempelajari apa yang terjadi. Kami, juga, memiliki dana khusus untuk perusahaan federal, tidak ada yang memberi kami dana untuk perusahaan regional, kami selalu menjalankan perusahaan ini semata-mata atas antusiasme kami sendiri. Pemilihan federal adalah indikatif: Rusia memenuhi kewajibannya atau tidak memenuhinya.

Taratuta: Sangat sulit bagi saya untuk memainkan peran ini, tetapi argumen untuk orang-orang yang benar-benar yakin bahwa kami memiliki belakang panggung dan semacam konspirasi, bahwa setiap orang ingin menghancurkan Rusia dari dalam dengan bantuan uang Barat, apa yang dapat Anda jawab untuk orang-orang ini? Memang ada kepentingan politik, harus ada pengawasan bahkan intelijen. Tapi apa yang bisa Anda jawab untuk orang-orang yang percaya bahwa setiap LSM yang ada dengan uang Barat, itu memenuhi tatanan politik tertentu. Bagaimana Anda belajar menjawab pertanyaan ini?

Shibanova: Saya selalu percaya bahwa jika Rusia menganggap dirinya sebagai bagian dari dunia, jika tidak menganggap dirinya sebagai negara untuk tirai Besi, maka dia harus memahami bahwa dia harus dianggap sebagai negara terbuka yang siap memberikan semua informasi. Pelanggaran pemilu bukanlah rahasia negara, bukan rahasia militer. Informasi terbuka harus terbuka. Informasi lain yang terkait dengan hak asasi manusia di Rusia juga harus merupakan informasi terbuka. Keinginan Rusia untuk menunjukkan bahwa ini adalah urusan internal. Anda ikut campur dalam urusan internal dengan membahas pelanggaran pemilu, Anda ikut campur dalam politik kami. Ini bukan politik. Ini adalah perilaku Anda terhadap komunitas tempat Anda ingin bergabung. Anda ingin bergabung dengan Komunitas Eropa dengan nilai-nilai kemanusiaannya, dengan hak asasi manusia, Anda ingin berada di sana, menerima visa di sana, sebagai warga negara Eropa.

Taratuta: Penulis undang-undang tentang agen asing sepanjang waktu mengacu pada praktik dunia bahwa setiap negara yang beradab sedikit peduli dan melihat siapa yang bekerja di sana dan untuk apa uangnya. Mereka mengatakan bahwa undang-undang tentang agen asing adalah salinan dari bagian undang-undang tentang lobi. Ini adalah praktik di seluruh dunia. Apakah Anda setuju dengan pernyataan ini? Ataukah itu mitos?

Shibanova: Saya yakin ini bukan mitos. Setiap negara dan setiap pemerintah bereaksi sangat menyakitkan terhadap kritik dari dalam, dan sangat berharap kritik ini tidak dengan cara apa pun. Dalam masyarakat yang beradab, ada media terbuka, ada dialog terbuka antara masyarakat dan pemerintah, dan ini sangat sulit disembunyikan. Saya pikir dalam rezim kita ada fakta yang berlebihan bahwa kita benar-benar ingin menyembunyikan informasi dan menutupi perbuatan kotor kita dengan propaganda murni.

Taratuta: Kapan semuanya dimulai? Bagi saya, penutupan proyek bersama Anda dengan Gazeta.ru menjadi represi yang cukup keras terhadap Anda. Jelas bagi kita semua bahwa jika suatu hal tertentu ditutup sebelum pemilihan, maka itu adalah hal yang sangat berbahaya. Apakah saya menilai dengan benar sinyal bahwa semuanya menjadi buruk saat ini?

Shibanova: Tentu saja tidak. Setiap perusahaan federal selalu memiliki masalah dengan FSB, selalu ada percakapan yang tidak perlu dengan koordinator, saran untuk tidak bekerja dengan Golos.

Taratuta: Menurut saya, pada saat inilah Anda mencapai puncak popularitas?

Shibanova: Saya pikir ya. Peta pelanggaran menjadi visual, memungkinkan untuk memasukkan video dan film. Orang-orang kami membaca sedikit, tetapi banyak menonton. Saat mereka membuka dan melihat videonya, mereka terkesima. Ketika mereka memberi tahu pada konferensi pers apa yang terjadi, tetapi orang tidak melihatnya, ini adalah asosiasi yang sama sekali berbeda.

Shibanova: Ya, kami secara praktis telah memutus paralel penghitungan suara pada kampanye Desember. Kita baru saja di daerah-daerah yang sampelnya bagus, di seluruh daerah, tidak hanya di pusat daerah, tetapi juga di desa-desa, praktis tidak ada pengamat di sana. Kami tidak diberi protokol. Secara umum, program bulan Desember benar-benar rusak bagi kami. Pada konferensi pers, kami berbicara tentang fakta-fakta yang kami miliki, tetapi kami tidak dapat memberikan statistik lengkap yang telah kami persiapkan selama 3 tahun. Ini pekerjaan besar. Saya pikir ada perang yang cukup serius melawan kami dalam pemilihan ini.

Taratuta: Ini undang-undang tentang agen asing. Anda tidak dapat mematuhinya, mengapa menurut Anda? Apakah ini masalah kehormatan?

Shibanova: Iya. Kami bukan agen. Agen adalah orang yang melobi untuk kepentingan negara lain. Kepentingan apa lagi yang kita lobi selain melindungi kepentingan warga negara kita sendiri? Fakta bahwa kami memantau dengan uang dari Amerika, Eropa, Norwegia, kami memiliki banyak dana, kami adalah agen dari seluruh dunia. Saya percaya ini adalah kemerdekaan kita. Jika kita mulai mengambil uang dari komunis, dari oposisi, maka masalah lain.

Taratuta: Saya mengerti benar bahwa ini adalah simbolisme penting bagi Anda, Anda tidak ingin mengizinkan ini? Seseorang berkata itu seperti memasang bintang kuning dan tunduk pada proses.

Shibanova: Tentu saja.

Taratuta: Anda mengatakan bahwa Amerika telah merumuskan bahwa kami adalah negara yang cukup kaya, maka Anda tidak dapat lagi membantu kami. Katakan padaku, berapa banyak uang yang bisa dikumpulkan di dalam sekarang? Saya tertarik dengan tingkat keberanian pelanggan kami.

Shibanova: Ini menyulitkan pelindung seni, karena akan segera menjadi masalah bisnis. Kami memahami ini, jadi kami bahkan tidak menghubungi mereka.

Taratuta: Jadi Anda bahkan tidak mengacu pada mereka?

Shibanova: Kami tidak melamar. Kami tidak menghimbau peserta pemilu, karena yang jelas banyak yang menginginkan Golos menjadi organisasi kantong yang melayani seseorang. Tapi dalam kasus ini, kita kehilangan kemandirian dan merek kita, yang kita jalani. Kami memahami bahwa pendanaan apa pun akan dikenakan pembalasan, jadi ini sangat berbahaya. Kami percaya bahwa di sini Anda perlu mengumpulkan uang hanya dari warga melalui dompet Yandex. Tetapi Anda perlu memahami apa yang dapat Anda kumpulkan untuk sebuah perusahaan saat itu, dan itu sangat bising dan terkenal. Tetapi organisasi ini dibangun untuk waktu yang sangat lama dan hati-hati. Mengapa jaringan Voice sangat mahal? Karena ini 40 kantor, ini teknologi, pelatihan setiap 3 bulan, pertukaran pengalaman, ini perjalanan ke luar negeri untuk melakukan observasi di negara-negara yang mirip dengan kita. Orang kehilangan profesionalisme mereka jika mereka tidak melakukan apa pun di wilayah tersebut selama 3-4 tahun dan tidak terkait dengan pemilu.

Taratuta: Warga negara tidak mungkin membantu dalam bentuk yang diperlukan. Katakan padaku, dari siapa kamu dapat mengambil uang? Kami memiliki sejumlah pengusaha yang dapat kami ajak bicara lebih banyak. Apakah memalukan bagi Anda untuk mengambil uang dari Prokhorov? Atau beralih ke Alexei Kudrin agar perkataannya berubah menjadi perbuatan? Ataukah menurut Anda ini sama dengan mengambil uang dari pemerintahan kepresidenan?

Shibanova: Prokhorov jelas tidak. Tetap saja, dia sedang membangun partainya sendiri, dia adalah pemain dalam proses politik. Adapun bisnis yang tidak ada hubungannya dengan pemilu, ini adalah pengusaha yang aktif memposisikan dirinya, tetapi tidak membangun partainya sendiri dan tidak mencalonkan diri sebagai calon pemilu, di sini kita dapat membicarakan beberapa proyek satu kali. Misalnya, membiayai penerbitan buku pegangan. Ini perlu untuk ditangani, saya akan menghadapinya. Tapi saya ingin kita lebih memahami bahwa masalahnya bukanlah apakah kita akan mencari uang untuk pemilu atau tidak. Kami akan mencari uang untuk pemilihan. Kami mencoba membangun skema ini, ketika kami datang ke daerah dan berbicara dengan semua kandidat, kami mengatakan bahwa kami sedang melakukan pusat pelatihan independen untuk pemantau, kami siap untuk melakukan penghitungan suara paralel, tetapi Anda semua pada saat yang sama. Maka biayanya untuk Anda semua, misalnya $ 2 ribu. Ini adalah biaya minimum Anda, tetapi kami memberikan pengamatan yang cukup baik, jadi kami akan membiarkan Anda semua berbicara pada konferensi pers, memberi tahu semua orang tentang pelanggaran Anda, dan sebagainya. Dalam kondisi seperti itulah Anda dapat bekerja bahkan dengan para pemain proses.

Taratuta: Masalahnya bukan uang?

Shibanova: Tidak. Masalahnya adalah kita harus berurusan dengan pemerintah kita untuk waktu yang lama dan itu agak sulit. Saya pikir agresi yang dimulai melawan Suara ini, sekarang telah dimulai, tidak akan berakhir, terus berlanjut cara yang berbeda... Tekanan pada orang-orang cukup kuat. Ini lebih mengkhawatirkan daripada kekurangan uang.

Taratuta: Bagaimana hubungan Anda dengan otoritas dibangun? Lev Ponomarev menerima hibah presiden, yang jumlahnya sepertiga dari perkiraannya. Bisakah Anda mengklaim dan menerima grand presiden?

Shibanova: Kita bisa berpura-pura. Mungkin mereka akan memberikannya kepada kita.

Taratuta: Dan jika mereka memberikannya, apakah itu berarti mereka menyuap Anda? Saya ingin tahu bagaimana Anda menafsirkan ini untuk diri Anda sendiri? Mereka memberi orang itu sepertiga dari dana. Apakah dia bersyukur? Apa yang dipikirkan orang-orang yang memberinya uang ini? Saya tidak tahu cara kerjanya.

Shibanova:Saya pikir untuk beberapa jenis citra kompetisi itu sendiri, mereka mungkin akan memberikan Suara. Saya tidak berpikir bahwa akan ada klaim khusus untuk pelaksanaan kewenangan hibah ini, saya pikir semuanya akan dijelaskan di sana dengan cukup rinci.

Taratuta: Misalnya, Anda menerima hibah presiden. Apa yang harus Anda lakukan selanjutnya?

Shibanova: Saya harus melakukan apa yang saya tulis dalam proyek saya, tanpa menyimpang darinya. Jika mereka memberi saya kesempatan untuk mengamati pemilihan, saya pasti akan mengamati pemilihan.

Taratuta: Ya, bagaimana Anda bisa mengontrol dan terus mengawasi?

Shibanova: Tidak, saya pikir itu sulit.

Taratuta: Artinya, tidak perlu memberi Anda uang, apakah itu tidak ada gunanya?

Shibanova: Tidak mungkin mengubah posisi kita.

Taratuta: Dan tidak mungkin Anda masuk ke dalam situasi korupsi moral?

Shibanova: Tidak, itu sudah pasti. Uang yang kami hasilkan dengan "Voice" dapat diperoleh lebih banyak di tempat lain. Orang tidak datang untuk bekerja dengan kami demi uang. Kami benar-benar ingin membuat perbedaan dalam pemilu. Benar, kami memahami bahwa ini adalah alat yang mendorong semua hal hak asasi manusia lainnya. Tidak mungkin mengubah situasi di penjara, di pengadilan independen tanpa keputusan politik. Pertama-tama kita harus menyelesaikan masalah politik, mulai saat itu, semua masalah hak asasi manusia lainnya dapat diselesaikan.

Taratuta: Saya mendengar bahwa sekarang semua organisasi independen yang memantau kampanye pemilu tidak bekerja dengan baik sekarang: seseorang pergi, seseorang meninggalkan rumah mereka. Mengapa? Karena sekarang semua orang tidak percaya pada masa depan pemilu? Karena sekarang ada apatis elektoral seperti itu, dan mereka yang memantau merasa sangat sulit bagi perusahaan kecil untuk menarik perhatian ini?

Shibanova: Sekarang situasinya menjadi sedikit lebih buruk. Saya mengikuti pemilihan Oktober. Jika perusahaan federal memberikan semacam ilusi. Kami akan mendorong Duma Negara sedikit dan mengubah kontingen di sana. Orang-orang bangkit, gelombang pergi. Dan ada harapan bahwa sekarang, pada pemilu Oktober nanti, kita akan merasakan perbedaannya: mereka akan sedikit lebih takut akan pelanggaran dan tekanan. Saya merasa bahwa pihak berwenang setempat dengan sangat jelas mendengar sinyal dari semua anggota DPR yang terkait dengan fitnah. Reaksinya keras. Contoh: kami melakukan pelanggaran "carousel" di satu kota. Anak muda datang ke TPS dan memilih berkali-kali. Pengamat kami keluar ke jalan dan melihat beberapa taksi berdiri berbaris. Orang-orang muda ini duduk di dalamnya dan melanjutkan perjalanan. Dia mulai mengejar mereka dengan mobil di sekitar kota, melihat bahwa mereka berjalan melewati bagian-bagian tersebut. Dan ternyata mereka sudah masuk dalam daftar elektoral. Jika sebelumnya mereka memilih di paspor, sekarang mereka benar dalam daftar. Ketika mereka tiba di komisi teritorial, ketika pengamat kami mulai merekam pertemuan para pelancong ini dengan komisi teritorial, mereka diberi tahu secara blak-blakan: apakah Anda ingin duduk karena fitnah? Mereka tidak lagi takut pada apapun.

Taratuta: Lalu apa yang harus dilakukan? Orang yang memilih memiliki sikap apatis. Pihak berwenang yang menyelenggarakan pemilu memiliki kepercayaan pada kekuatan mereka sendiri, dan di daerah setempat mereka sudah mengetahui kata-kata intimidasi yang benar. Dan Anda menutup dan mencari uang untuk proyek kecil. Apa yang harus dilakukan orang lain?

Shibanova: Pertama, jangan melipat lengan Anda. Anda harus memahami bahwa situasinya sangat berbeda di daerah. Wilayahnya berbeda secara dramatis. Jika kita mengambil Timur Jauh - Krasnoyarsk, Barnaul, semuanya menjadi lebih kompetitif di sana dengan pemilihan. Di sana Anda bisa bertarung dan mencapai sesuatu.

Taratuta: Sebutkan dua poin harapan bagi orang-orang yang tertarik dengan sifat kelembagaan pemilu.

Shibanova:Saya pikir ada harapan besar. Kami telah menyerahkan Kode ke Duma Negara, A Just Russia berjanji untuk mempertimbangkannya. Saya mengerti itu di Duma Negara Sangat sulit untuk mengubah undang-undang, tetapi saya mengharapkan pembahasan yang serius tentang ini. Bagaimanapun, ini sudah merupakan langkah. Saya sangat berharap jika kita berhasil mengubah situasi secara legislatif, dan itu perlu diubah secara legislatif, kita akan melobi semaksimal mungkin, prosesnya akan terus berjalan.

Taratuta: Apakah Anda menikmati diskusi dengan Presiden Vladimir Putin, yang mengundang Anda untuk menjadi anggota dewan presiden untuk hak asasi manusia?

Shibanova: Saya menyadari bahwa ada cukup banyak hal yang dipentaskan dalam diskusi ini, dan saya menyadari bahwa terlalu banyak pembela hak asasi manusia yang baik dan eksplisit yang terlibat dalam kasus khusus mereka. Anda bisa bekerja dalam tim seperti itu.